Intensidade na cor - Página 5
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Pedro Alencar
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Intensidade na cor - Página 5 Empty Intensidade na cor

Sex 23 Nov - 18:41
Relembrando a primeira mensagem :

Vejo vários tópicos com tais frases:
Intensificar a cor
Cor dos canários
Uso de cataxantina
Enfim, a preocupação em dar mais vigor na tonalidade das penas é notório...
Mas me veio a dúvida, qual a real finalidade de intensificar a cor de um canário ?


Att Pedro Alencar

THIAGO MELLO
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Intensidade na cor - Página 5 Empty Re: Intensidade na cor

Sáb 24 Nov - 14:27
Pedro Alencar escreveu:
THIAGO MELLO escreveu:Agora esclareceu e fortaleceu meu ponto de vista: Cataxantina é maquiagem !!!
E os cruzamentos para fixar a intensidade da cor..existe alguma linhagem possuidora deste diferencial, falando em resultados práticos e comprovados ?
Maquiagem ? rsrsrsr vc me mata de rirrrrrrrr.

Então amigo,
A cantaxantina é apenas um intesificador do fator vermelho do seu canário como a palavra já diz INTESIFICAR, ou seja apenas serve para acentuar a cor do canário já possuidor desta cor. Se o canário não for vermelho não terá efeito vermelho apenas manchado e nada igual a um verdadeiro canário vermelho intenso.


Caso exista, por que se usa ainda a cataxantina que tem efeito passageiro, se com cruzamentos direcionados pode se conseguir o efeito permanente ?

O uso da cantaxantina não e como maquiagem que sai na água ou lavando com sabão ela altera a coloração da pena desde a raiz ate as penas sendo assim não é preciso a aplicação da cantaxantina o ano todo apenas nas trocas de penas...apenas pra manuteção da cor.

Este é meu modo de pensar.


abração amigo.

Também estou rindo muito rsrsr
A cataxantina se usa na muda pois os canhões estão férteis e com a ingestão, deve cair na corrente sanguinea ...né ?
Por coincidência os canhões tem muito sangue...
Pode obter o mesmo resultado com cruzamentos ?
Se sim por qual motivo não se tenta de forma natural ? cataxantina é mais fácil ?

Att Pedro Alencar





KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
SORTE A SUA QUE NÃO MORA PERTO DE MIM SE NÃO JA TAVA AI NA SUA CASA PRA TE ENCHER O SACO!!!KKKKKKKKKKK

ESSE PAPO TA MASSA.

vou repetir...
a cantaxantina apenas intesifica blablabla ela não tinge ou seja o proprio organismo absorve o pigmento depositando em suas penas, pois como ja disse sendo portador ele tem sucesivel a absorvição da cantaxantina.

olha so a cantaxantina não é um pigmento industrial ela e extraida de verduras e frutas com com tal corante como por exemplo a cenoura.

vamos ler um pouco então olhem :

Há duas teorias que explicam a assimilação do fator vermelho: uma química e outra genética.

QUÍMICA

No protoplasma da célula do canário encontram-se certos corpúsculos coloráveis do amarelo ao vermelho.

Esta origem vem desde o canário ancestral.

Porém, o canário não possui o catalisador que possibilita o metabolismo acelerar a reação bioquímica destes corpúsculos.

O catalisador para o vermelho não é o mesmo para o amarelo.

A plumagem sempre foi de lipocromo amarelo, até que ocorreu a mutação que inibiu esta cor no manto, dando origem ao canário branco, mas até hoje não surgiu mutação para o vermelho, embora saibamos que hajam dois pigmentos lipocromicos:

AMARELO VERMELHO

Sabemos também que distintos são catalisadores, para que a plumagem possa ser colorir de um ou de outro.

FATOR VERMELHO

Como foi introduzido este catalisador no canário?

Pelo Tarim Vermelho da Venezuela (spinus cuculatos)

O factor para o vermelho é livre e se comporta de forma independente de outros factores.

GENÉTICA

A teoria genética quer demonstrar que o processo de transmissão do factor vermelho para o canário teve origem na propriedade que o Tarim tem de transferir, ao híbrido de primeira geração, um gameta com o gen que contém o factor vermelho, dando origem a um híbrido heterozigoto para o caráter considerado, ou seja, um gameta com o gen para o fator vermelho herdado do Tarim e outro gameta herdado da Canária, sem o factor vermelho.

Na verdade, nem uma nem outra teoria pode ser comprovada na prática, nem a que é baseada exclusivamente nos princípios genéticos e muito menos aquela que atribui à questão um princípio puramente químico.

Há certos fatores que um indivíduo quando o recebe não perde mais, a não ser por um processo de mutação. Neste caso encontramos os biocatalizadores.

Por este motivo é que a união das duas teorias muito provavelmente deve ocorrer.

O Tarim transmite o catalisador que faz acelerar o processo para colorir a plumagem do canário, em cuja célula já se encontra o pigmento vermelho.

Não fora isto, os canários hoje em dia mais afastados, gerações várias da linha direta do Tarim não teriam mais a capacidade de absorção do carotenóide vermelho que se lhes administram.

Podemos observar ainda, que mesmo uma descendência direta se não ajudamos com substâncias que contenham cantaxantina a progênie carece de uma cor vermelha pronunciada.

Os canários de hoje continuam a colorir tão intensamente como há anos atrás, mesmo se retroagirmos duas décadas, embora lhes falte na plumagem um especial brilho que lhes dava com certos complementos alimentícios como cenoura ralada, pimentão, páprica, etc.

Há, nas células dos animais, certas enzimas cuja função é acelerar a reação bioquímica.

Sua ausência impediria esta reação ou esta se processaria de forma extremamente lenta.

A estrutura química das enzimas é de natureza extraordinariamente complexa.

Há certos pássaros que possuem a capacidade de sintetizar os pigmentos, não só vermelhos como também amarelos.

O Tarim é um caso destes.

Há porém uma infinidade deles.

Estas aves têm a propriedade de sintetizar os alimentos ingeridos e que contenham caroteno, o produto final que lhes é depositado nas penas, ou seja cantaxantina para o vermelho e xantofila para o amarelo.

O Tarim em estado selvagem se alimenta de substâncias ricas em carotenóides, que lhe permite a manutenção constante do vermelho vivo de sua plumagem.

Quando em cativeiro, esta cor vai diminuindo de intensidade, a menos que se lhe dê o produto final, como fazemos com os canários.

Seria possível entretanto mantê-lo na cor selvagem, se sua alimentação estivesse muito caroteno tais como cenoura, couve, pimentão, etc.

Podemos ainda citar outros pássaros.

O Tangará perde quase totalmente a coroa vermelha, o Corrupião perde o seu laranja forte, ficando em pouco tempo de cativeiro com cor amarela-clara.

Dos produtos ricos em caroteno estes pássaros podem sintetizar por processos metabólicos a cantaxantina existente nos mesmos.

Em canaricultura encontramos dois carotenóides de muita importância, especialmente no que concerne à plumagem, ambos quimicamente semelhantes:

Amarelo Beta Caroteno (C40 H56) produto final Xantofila
Vermelho Cantaxantine (C40 H52 02)

No atual estágio da canaricultura não fazemos nada, além de administrar ao canário o produto final: cantaxantina.

Estamos incidindo em um grande erro.

O processo genético mão pode e não deve ser descuidado, pois assim cada vez estamos nos afastando mais da linha direta do Tarim, que deu origem ao pigmento vermelho dos nossos canários, o que se constitui em um grande mal.

PARTICULARIDADE IMPORTANTE NA HIBRIDAÇÃO

Quando efetuar hibridação com Tarim, tenha sempre em vista o fim a que se destina o produto: linha clara ou linha escura.

Se a sua criação for de linha clara, use o Tarim com uma fêmea vermelha da linha clara.

Para linha escura use uma canária cobre.

Ter sempre em vista que um F1 de linha clara não é um bom início para a linha escura, o que só fará retardar a obtenção de exemplares sem manchas.

É de se considerar também que o Tarim deve ser usado com uma fêmea cobre quando se quer destinar os F1 para a linha escura e não com as fêmeas ágatas ou isabéis.

Via de regra, o criador usa o Tarim para a linha escura, com a finalidade de obter bons cobres, sobretudo no início da hibridação.

O QUE É O CAROPHILL

Segundo os laboratórios Roche são carotenóides pigmentares, em formas estabilizadores, de qualidade uniforme, fáceis de assimilar, sem contra-indicações, com grande rendimento.

Com base nestes carotenóides preparam-se três produtos adaptados às condições de emprego na alimentação das aves:

CAROPHILL RED possui 100 miligramas de cantaxantina por grama de produto, utilizado largamente na avicultura comercial para intensificar a coloração da gema dos ovos e também em canaricultura.

CAROPHILL YELLOW constituído por 100 miligramas de éster apocarotenóico por grama de produto, largamente utilizado na criação de frangos de corte para pigmenta-los de amarelo.

CAROPHILL ORANGE que vem a ser um complexo de mistura a base de 50% dos dois, carophill red e carophill yellow.

Até alguns anos atrás nós usávamos directamente a cantaxantina para colorir os canários, hoje usamos 100 miligramas desta por grama do produto ministrado.

A cantaxantina pura é bem mais roxa do que o carophill red e inegavelmente tem muito mais poder de coloração, sendo porém muito difícil hoje em dia a sua obtenção, sem contar o elevado preço que atinge o mercado.

De três a cinco gramas eram então suficientes para serem adicionados a um quilo de ração.

O Carophill, para se obter uma boa coloração, pode ser adicionado na base de 10 gramas por quilo de ração.

O criador deve ter também o cuidado de adquirir, no início do processo, todo o carophill que for necessitar, inclusive de uma mesma caixa.

O uso de tubos alternados comprados em épocas diferentes, provavelmente lhe trará amarga surpresa com manchas na coloração.

Calcula-se o consumo.

Coloca-se em uma folha de plástico todos os tubos adquiridos.

Faz-se então uma perfeita homogeneização, para depois recolocar nos tubos.

Ao efetuar a mistura com a ração, alimentar, usar preferentemente um quilo de ração usando sempre a mesma quantidade de carophill red, rigorosamente medida ou pesada.

Esta é a forma mais certa de evitar manchas na plumagem.

A época apropriada para iniciar o processo de coloração é de 60 dias após o nascimento.

Há porém aqueles que dão carophill desde o ninho.

Isto, muitas vezes, evita o trabalho desagradável de arrancar as pequenas penas de cobertura.

Porém, a coloração de ninho nunca chega a atingir o mesmo grau de intensidade do que aquele após a primeira muda.

Na Europa não é usado retirar as penas das asas e os pássaros são apresentados em concursos com estas na cor laranja que vem de ninho.

Este é tipicamente um hábito do criador da América do Sul.

Vimos que o carophill red é utilizado por criadores de galinhas para obterem ovos com a gema o mais vermelho possível.

Este carophill, que vem através da gema, transmite em parte aos canários e sobretudo aos pássaros amarelos que vão muitas vezes tomando uma cor de dourado ou meio dourado, prejudicando a obtenção de bons pássaros com factor de refracção.

Na Europa, o carophill yellow é largamente utilizado nos pássaros, para a obtenção de pássaros dourados fortes, uso sobretudo corrente na canaricultura de porte."

Amadeo Sigismondi Filho
Juiz COM HS-OBJO
Revista AVO Junho 200
Arquivo Editado em 10 Jan 2004


acho essa materia muito esclarecedora.


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Intensidade na cor - Página 5 Empty Re: Intensidade na cor

Sáb 24 Nov - 14:34
THIAGO MELLO escreveu:AMIGO OLHA SO VC FALA COMO SE FOSSE FACIL COLORIR UM CANARIO.

QUERO FRISAR A FRASE "GENTICA" UM CAMPEÃO NÃO É O QUE COME 10 KILOS DE DE PIGMENTO E SIM AQUELE QUE SUA GENETICA POSSUI A MELHOR ABSORVIÇÃO DO PIGMENTO.

JA TIVE CANARIOS QUE COMIAM MUITO PIGMENTO E NADA AGREGAVA A SUA COR E POR OUTRO LADO OUTROS COMIAM QUASE NADA E SUA COR ERA LINDA E VIVA.

A MUDANÇA GENETICA DA COLORAÇÃO E UM TRABALHO DESENVOLVIDO POR GRANDES CONHECEDORES DE GENETICA E HIBRIDAÇÕES CONSEGUINDO ASSIM AS GRANDES E BELAS MUTAÇOES QUE TEMOS HJ.

ESSE ASSUNTO VAI RENDER.






Então Fí, quer dizer que a raça entra pelo bico ?
Se você tinha canários que tinham cores lindas e pre-disposição a tonalidade desejada, por qual motivo não reproduziu de forma que viesse a contrair a sua linha de sangue ? Fixando desta forma o DNA presente nesta ave ?
Seria mais gratificante do quê obter de forma articial. Ou não ?

Vou dar uma lida neste texto...logo logo terá uma resposta

Att Pedro Alencar
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Intensidade na cor - Página 5 Empty Re: Intensidade na cor

Sáb 24 Nov - 14:46
ahuauahuha


beleza.

então ai vc me apertou velho...kkkkkkkkkkkkkk
isso eu não sei como te respoder mais concordo que se alguem consegui-se uma real coloração apenas por cruzamento esse trabalho seria muito mais valorozo.

eu ja criei vermelhos e posso te garantir que não tem nada de artificial pois ate a gema do ovo deles são vermelhas a cantaxantina apenas almenta o brilho da cor.


não é uma criação facil, apenas os mais experientes conseguem fazer os melhores cruzamentos melhorando assim a cor dos próximos exemplares...

abração, muito bom esse assunto.

parabens por levantar essas duvidas pois vai ajudar muita gente aqui no forum, esclarecendo as suas duvidas...





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Intensidade na cor - Página 5 Empty Re: Intensidade na cor

Sáb 24 Nov - 15:18
Exemplo de pigmentação:
Ovo de galinha de granja pigmentado: Gema vermelha, porém sem consistência muito águada.
Ovo de galinha caipira, criada solta comendo milho insetos, capim e o que encontrar pela frente: Gema vermelha, com forte consistência e sabor único.

Vamos lá

Como já foi citado, o fator vermelho dos canários se deu pelo cruzamento com o tarim.
O canário não possui o catalisador que possibilita o desenvolvimento do fator amarelo e vermelho que constam no seu dna, já o tarim transmite este catalisador.
Mesmo com cruzamentos mais próximos entre canários e tarins, a primeira geração ainda precisará do uso da cataxantina.
E se fosse feito cruzamentos consanguineos, não haveria a possibilidade de melhorar tal característica esperada ? A intensidade ? ou os frutos deste cruzamento são estereis ?
A questão é saber se a ave tem predisposição a sintetizar os pigmentos e se esta característica é genética, e se pode ser transmitida.

" No atual estágio da canaricultura não fazemos nada, além de administrar o produto final: Cataxantina " Caiu no conformismo ?

A cataxantina é a ultima palavra, referente a melhorar o aspecto da plumagem ?

Att Pedro Alencar


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Intensidade na cor - Página 5 Empty Re: Intensidade na cor

Sáb 24 Nov - 18:38
pedro para o amigo ter uma noção é administrado 8 grams de pigmento para canda 1 kilo de farinhada se colocar 100g por kilo o efeito vai ser o mesmo o organismo do canario vai eliminar todo o excesso por isso digoque o vermelho esta no dna do mesmo

ao contrario do canario amarelo (se o amigo der lutina para um amarelo ele ira ficar dourado)o vermelho não ultrapassa sua cor se não com excesso de cantaxantina deixaria o canario vinho ou roxo kkkkkk

sobre meu canario penta campeão é pegadinha do malandro iéié,so comcorre filhotes do ano vigente em campeonatos nunca de anos interiores kkkkkkkkk te peguei









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